Vidurdienio demonas: garso interviu su perkamiausiu autoriumi Andrew Solomonu

Derrickas Hullas („Talkspace“):

Sveiki ir sveiki - esu Derrickas Hullas, „Talkspace“ klinikinių tyrimų ir plėtros viceprezidentas. Šiandien kalbamės su rašytoju ir politikos, kultūros ir psichologijos dėstytoju dr. Andrew Solomonu; Nacionalinės knygos premijos laureatas; ir aktyvistas LGBTQ teisių, psichinės sveikatos ir meno srityse. Jis yra Kolumbijos universiteto medicinos centro klinikinės medicinos psichologijos (psichiatrijos srityje) profesorius ir buvęs PEN Amerikos centro prezidentas. Saliamono knygoje, geriausiai parduodamoje toli nuo medžio (Scribner, 2012), pasakojama apie šeimas, auginančias išskirtinius vaikus, kurios ne tik mokosi spręsti savo iššūkius, bet ir tai randa gilios prasmės. Saliamono atsiminimai „Vidurdienio demonas“ (Scribner, 2001) laimėjo 2001 m. Nacionalinį knygų apdovanojimą už grožinę literatūrą, buvo 2002 m. Pulitzerio premijos finalistas ir įtrauktas į „London Times“ „Šimtą geriausių dešimtmečio knygų“. Saliamonas gyvena su savo vyru Jonu ir sūnumi George'u Niujorke ir Londone ir yra dvigubas pilietis. Jis taip pat turi išplėstinę šeimą, susidedančią iš dukros ir Jono vaikų.

Na, Andriau, sveiki. Norėjau pateikti asmeninį anekdotą apie tai, kodėl šiandien taip įdomu su tavimi kalbėti. Kai lankiau klinikinius mokymus Kolumbijos universitete, mes turėjome jūsų knygą,Vidurdienio demonasmūsų laboratorijoje. Ir mes jį perduotume visiems magistrantams. Visų pirma man tai buvo paveikta, nes vienas klinikinio mokymo aspektas, kuris, manau, kartais yra šiek tiek problemiškas, yra tai, kad kai kalbame apie diagnostikos kategorijas, tarsi jos būtų paprastos ar nesudėtingos, tarsi žinotume, kokios jos yra - Manau, kad tai ypač pasakytina apie depresiją ir nerimą, kai šie du sutrikimai paprastai vadinami „bendrais sutrikimais“, todėl jie atrodo nesudėtingi ir paprasti.

Vienas nuostabių dalykųVidurdienio demonasir kodėl man iš tikrųjų tai pasirodė kaip praktikantui, yra tai, kaip ji suteikia tiek daug struktūros, gylio ir sudėtingumo depresijos pasireiškimo būdams ir kaip mes bandome suprasti, ką tai reiškia.

Knyga tokiu neįtikėtinu būdu sujungia jūsų pačių vidinę patirtį su moksliniais tyrimais ir tai, kaip ji tinka platesniam sisteminiam požiūriui, kuriuo mes priartėjame prie psichikos ligų. Tai tikrai transformuojanti.

Žinau, kad naujausiame skyriuje, kurį ką tik pridėjote, kalbate apie laiškų gavimą iš žmonių, kurie kovojo su depresija, kaip jūs. Bet įdomu, ar esate girdėję iš praktikantų, kitų asmenų, kurie žengė į lauką, ir kokią įtaką jiems padarė knyga. Ar girdite iš tokių žmonių?

Andrew Solomon:

Aš tikrai girdžiu iš tokių žmonių. Manau, kad dažnai tai yra žmonės, kurie labai nori padėti. Tačiau dažnai, kai žmonės yra prislėgti ar iš tikrųjų nerimastingi, bet ypač prislėgti, jie tarsi praranda apibūdinimo galią ir nelabai gali paaiškinti, ką išgyvena. Taigi turėjau daug praktikantų, kurie palaikė ryšį su manimi ir kurie man dėkojo už autobiografinius skyrius ir už interviu, kurį atlikau su kitais žmonėmis, kenčiančiais nuo depresijos, už tai, kad jiems suteikė idėją. koks jausmas ir kokia patirtis.

Derrickas Hullas:

Žinote, tai privertė iš tikrųjų norėti, kad beveik kiekvienai diagnostikos kategorijai būtų tokia knyga. Nors jaučiuosi šiek tiek savanaudis sakydamas, kad todėl, jog knygoje ne kartą minite, koks sunkus ir iššūkis buvo knygos rašymas, tam tikru požiūriu naudinga ir transformuojanti, o kitais būdais labai skausminga. Taigi labai daug ko prašo, kad būtų tokia knygakiekvienasdiagnostinė kategorija.

Andrew Solomon:

Bet iš tikrųjų tai buvo naudinga ir, kalbant su kitais žmonėmis, kurie parašė knygas panašiomis temomis, manau, kad mums visiems ne tiek įtariama, kad tai katarsiška - kad jūs kažkaip išlaisvinate demonus kalbėdami apie juos ar apie juos rašote - labiau tai, kad jūs naudojatės šia patirtimi, kuri jaučiasi, kol gyvenote, kaip nevaisinga, sausa, nenaudinga patirtis ir padarykite tai, kas vertinga kitiems žmonėms. Taigi tam tikra prasme jis tarsi atperka laiką, kurį praleidote kentėdami. Tai nereiškia, kad aš rinkčiausi tai daryti dar kartą. Jei galėčiau vėl gyventi be depresijos, norėčiau to. Bet rašyti apie tai buvo ne tik atpirkimas - turiu omenyje, kad tai buvo sunku ir buvo skaudu -, bet ir tapo naudinga ir prasminga man.

Derrickas Hullas:

Ir ar jautėtės panašiai, kai prie jo pridėjote skyrių, tą, kuris pasirodė?
(Na, prieš ketverius ar penkerius metus.) Ar tai buvo panašus procesas? Ar pasijutote lyg kitoje vietoje, kai atsisėdote rašyti to skyriaus?

Andrew Solomon:

Aš buvau kitoje vietoje. Mano Brazilijos leidėjas paprašė manęs parašyti įvadą dėl knygos pakartotinio leidimo, ir aš atsisėdau tai padaryti. Ir pradėdamas galvojau, kad žinai, aš visus šiuos metus buvau šiame pasaulyje. Aš kalbėjau apie depresiją ir sužinojau daugybę dalykų, kurių nežinojau rašydamas knygą. Pradėjau rašyti užrašus apie įvairius dalykus, kuriuos išmokau. Ir tai darydamas vis giliau įsigilinau į žmonių išgyventos patirties tikrovę. Ir jaučiau, kad iš tikrųjų reikia išplėsti tai, ką sakiau. Ir tai atnaujinti ne tik naujais gydymo būdais, kurie atsirado po to, kai parašiau originalią knygą, bet ir paversti ją knyga, praplečiančia savijautos kokybę ar pobūdį.

Aš turiu omenyje, kad tuo metu, kai pasirodė knyga, tikriausiai apklausiau 30 žmonių, sergančių depresija, apie jų patirtį. Per tą laiką, kai pasirodė knyga, tikriausiai turėjau depresijos aprašymų, kuriuos man atsiuntė 15 000 ar 20 000 žmonių. Tai keičia jūsų perspektyvą, požiūrį ir jūsų skubos jausmą. Ir tada, patogu, prieš pat parašydamas tą skyrių, turėjau lengvą depresiją. Ir aš taip pat galėčiau ten sulankstyti.

Derrickas Hullas:

Dešimtys tūkstančių žmonių. Sunku įsivaizduoti visas emocijas ir reakcijas, kurių jums reikia, gavus tokį žmonių atsiliepimą.

Andrew Solomon:

Būna dienų, kai tai jaučiasi labai naudinga, ir aš džiaugiuosi, kad galiu padėti žmonėms. Gaunu laiškų ir manau: „gerai, jums reikia kreiptis į kitą psichiatrą ir galbūt esate atsakingas į tokią terapiją“. Ir jaučiuosi labai pasirengęs komentuoti. Aš nesu gydytojas, todėl negrįšiu pas tuos žmones, turėdamas konkrečių klinikinių patarimų, bet galiu žmonėms nurodyti bendromis kryptimis. Ir yra kitų dienų, kai tai visiškai pribloškia, ir aš pabundu ir galvoju: „O ne vėl“.

Turiu omenyje praėjusią savaitę laišką iš kažko Irane. Moteris Irane, kuri man parašė apie savo patirtį sergant depresija. Ji man parašė laišką, kuris turėjo būti šešių puslapių, jei jis buvo įprasto tipo raštu. Ir mane labai pribloškė visa jo detalė. Aš perskaičiau kažkokį žymeklį ir pagalvojau: „Na, kažkada turėsiu prie to grįžti“. Ir šiandien gavau gana atkaklų užrašą iš jos sakymo: „Aš žinau, kad tu užsiėmęs, bet man reikia iš tavęs išgirsti. Aš beviltiškas.' Ir kartais visai svetimų žmonių beviltiškumas kitoje pasaulio pusėje jaučiasi labai sunkus.

Derrickas Hullas:

Tam tikrais būdais kalbate su tuo, kas man buvo įdomu, žinote, kai mes sėdėjome ruošdamiesi tam ir kokia yra išgyventa patirtis, su kuo jau kalbate. Taigi, be abejo, yra jūsų pačių klinikinė pusė, bet tada tenka susidurti ir su visų kitų patirtimi ir tam tikrais būdais tie žmonės siekia palaikymo, įžvalgos iš savęs. Tai padarė tave savotiška nerimo ir depresijos figūra - ir ši patirtis jaučiasi tokia sudėtinga. Įdomu, ar turite daugiau, ką sakote apie visą tą patirtį per pastaruosius, gi, tai tęsiasi maždaug 19 metų. Gal ilgiau.

Andrew Solomon:

Na, jūs tampate tarsi vienas iš depresijos žmonių, ir jūs vėl ir vėl ratuositės prie kitų jūsų srityje esančių žmonių. Kaip tik šį rytą buvau susitikime su grupe mokslininkų, kurie dirbo finansuodami naujus tyrimus psichinių ligų srityje plačiau, ir mes diskutavome, ką jie daro ir kur jie vyksta. Ir aš jaučiausi taip: „O gerai, aš turiu savo kolegų draugus, aš turiu savo depresijos draugus“, tiesiog minia, kurią aš pažinau, žmonės, kurie yra grandinėje.

Bet taip pat jaučiu, kad pažindamas tiek daug kitų žmonių, kurių kitaip nebūčiau pažinęs vien dėl to, kad jie buvo atviri su manimi dėl savo patirties, mano gyvenimas iš esmės labai praturtėjo. Aš turiu omenyje, kad yra daug žmonių, kurie yra pažįstami ar net apie kuriuos būčiau pagalvojusi kaip apie draugus, kurie man niekada nebuvo pasakoję apie savo sunkumus ir kančias. Ir pasirodžius knygai, žmonės jautėsi tuo lengviau. Ir man pasisekė, kad galėjau taip gerai pažinti tuos žmones.

Derrickas Hullas:

Dar šiek tiek susitelkęs ties knygos rašymo aspektu, kai grįžauVidurdienio demonasrengiantis mūsų šiandienos pokalbiui, vienas iš dalykų, kuris man pasirodė, yra tai, kiek tai yra nukrypimas nuo daugelio knygų, parašytų apie psichologiją apskritai, kuriose bus paminėta populiarioji kultūra arba cituojami poros tyrimai ir tada remkitės tuo.Vidurdienio demonastam tikru požiūriu man atrodo, kad yra nukirptas iš visiškai kitokio audinio. Taigi klausimas apie tai, kaip jį parašėte, yra tai, ar jūs ketinate tai daryti, ar buvo modelių, kuriuos piešėte, ar jūs tiesiog atsisėdote ir pradėjote rašyti? Kaip susidarė ši struktūra, šis konkretus požiūris?

Andrew Solomon:

Pajutau, kad yra daug gerų knygų apie depresiją. Buvo knygų apie kuriamą psichofarmakologiją, buvo knygų apie pagrindinę biologiją. Buvo atskirų žmonių prisiminimai, pasakojantys savo istorijas. Buvo gydytojų knygų apie jų pasakojimo patirtį su savo pacientais, buvo visokių knygų, kurios pasirodė, buvo istorijos, kurios buvo epidemiologiniai traktatai, ir jaučiau, kad niekam nereikėjo viso to dėlioti. Pajutau, kad jei ką nors darysiu, tai ir darysiu. Aš bandžiau sujungti visus tuos skirtingus mąstymo ir svarstymo apie šią ligą būdus ir pabandyti juos sutelkti į tai, kas žmonėms suteiktų prieigą prie visų mąstymo būdų arba bent jau tiek, kiek galėčiau. apie tai.

Derrickas Hullas:

Tai taip įdomu. Rūšiuoti būdą, kaip sujungti visas įvairias sruogas į vieną vietą. Jei galėtume, norėčiau šiek tiek perjungti pavarą. Žinote, minėjote anksčiau, dalyvaudami su tyrimus atliekančiais asmenimis. Įdomu, ar turite komentarų, ar norėtumėte atkreipti dėmesį į dabar vykstančius tyrimus, kurie ruošiasi tęsti, kurie jaučiasi ypač perspektyvūs, nauji ar nauji, į kuriuos turėtume atkreipti dėmesį?

įžymybės, kenčiančios nuo depresijos

Andrew Solomon:

Norėčiau pasakyti, kad esame prie didžiulio proveržio slenksčio, tačiau manau, kad iš esmės mūsų supratimas apie depresiją per pastaruosius 10 metų nebuvo labai progresavęs. Turiu omenyje proveržius ... kokie buvo proveržiai?

Žinote, yra gilus smegenų stimuliavimas, kai elektrodas įterpiamas į smegenų sritį ir naudojamas žmonių, sergančių sunkia, sunkiai gydomam atsparia depresija, smegenims stimuliuoti. Bet aš turiu omenyje, kad tai akivaizdžiai nėra dalykas, kurį naudos milžiniškas skaičius žmonių. Yra darbas su ketaminu, kuris rodo, kad tas vaistas iš tikrųjų gali sukelti žmones, kurie intensyviai savižudžiai, beveik iš karto atleisti savižudiškus jausmus. Kyla problemų dėl ketamino, nes tai buvo piktnaudžiavimo medžiaga. Dabar daug dirbama bandant išsiaiškinti, kaip padaryti, kad ketamino terapija būtų prieinama žmonėms ir būtų lengviau administruojama nei šiuo metu.

Yra keletas įdomių naujų psilocibino tyrimų, kuriuose nagrinėjama, kaip ta medžiaga, taip pat randama stebuklinguose grybuose, kurios buvo piktnaudžiavimo medžiaga - žmonės jas paima iš haliucinogeninių savybių - kaip psilocibinas gali būti naudingas. Tačiau kalbant apie faktinius vaistus, nėra jokių naujų vaistų, kurie atsirado. Yra elektroceikos priemonių, kuriose naudojami įvairūs prietaisai, suteikiantys elektrinį dirgiklį, kuris eina iš rankos išorės ir, teoriškai, veikia smegenis. Manau, kad šie tyrimai, kurie buvo atlikti, nėra ypač įtikinami, bet tai tikrai yra tam tikra tendencija ir kažkas, kas ten yra. Tačiau iš esmės geriausias gydymo būdas, taip pat geriausias gydymas - atsižvelgiant į jo veiksmingumą - vis tiek yra elektrokonvulsinė terapija, kuri dabar yra daug mažiau traumuojanti nei filmo metuVienas skrido virš gegutėsBuvo pagamintas lizdas. Bet tai vis dar nėra labai malonu ir gali turėti neigiamą poveikį atminčiai. Tačiau apskritai geriausia gydymo linija žmonėms, kurie eina ne tuo keliu, yra SSRI, kurie iš tikrųjų buvo naudojami pastaruosius 25 metus.

Derrickas Hullas:

Bet įdomu, žinote, atspindėdamas literatūros įspūdį, be abejo, susirūpinęs ir Nacionalinis psichikos sveikatos institutas, kad mūsų supratimas apie beveik bet kokią diagnostinę kategoriją neatrodo labai progresavęs. Atsižvelgiant į viską, ką ką tik pasakėte, jei kas nors pas jus kreiptųsi patarimo, tarkime, paprastai, ar yra vienas konkretus dalykas, kurį norėtumėte, kad daugiau žmonių žinotų apie psichinę savijautą? Kaip rūpintis psichine sveikata?

Andrew Solomon:

Manau, kad pirmiausia norėčiau pasakyti, kad žmonės turėtų būti budrūs ieškodami depresijos požymių, bet apskritai psichinės ligos, savyje ir aplinkiniuose. Žmonės, manantys, kad jie gali sirgti psichine liga, turėtų apie tai kreiptis į gydytoją. Kuo ilgiau sergate šiomis ligomis, tuo sunkiau jas pakeisti. Ir žmonės nuolat sako: „Aš tikrai noriu pats su tuo kovoti“. Iš pradžių padariau, bet jei to nepadariau, galbūt niekada nebūčiau patyrusi katastrofiškos depresijos, kurią patyriau. Taigi, manau, žmonės turėtų suprasti, net jei simptomai atrodo palyginti nestiprūs, verta kreiptis į gydytoją ir verta atidžiai stebėti simptomus, taip pat verta įsitikinti, ar jie didėja. Nes jei jūs galite gauti ankstyvą, ankstyvą, ankstyvą gydymą, greičiausiai neturėsite tokios rimtos problemos.

Ir jei tu lauki, lauki ir lauki, ir vis galvoji: „Manau, kad aš tai galiu, aš manau, kad galiu tai padaryti. Manau, kad galiu tai padaryti pati. Manau, kad man viskas bus gerai “. Tai kvaila. Taip pat kvaila daryti tai, kad tiek daug žmonių daro ten, kur sako: „Man buvo paskirtas šis vaistas, bet aš vartoju tikrai mažą dozę“. Tiesiog paimkite jums naudingą dozę. Nėra jokio atlygio, kuris jums bus skiriamas kitame gyvenime už tai, kad išgėrėte 10 miligramų „Lexapro“, o ne 20 miligramų „Lexapro“. Tai, ką reikia padaryti, yra pagerėti ir prisiminti, kad gyvenimas yra trumpas, o laikas, kurį praleidi negerėdamas, yra laikas, jei nesijauti labai gerai.

Derrickas Hullas:

Tai priverčia mane susimąstyti, ar jaučiate, kad stigma yra šio pasipriešinimo pagalbos gavimas. Ir jei taip, ar per tuos metus pastebėjote daug stigmos pokyčių, kuriuos rimtai galvojote apie šį klausimą?

Andrew Solomon:

Na, nekyla abejonių, kad stigma nėra tokia bloga, kokia buvo. Turiu omenyje, kai Billas Styronas parašė savo knygąTamsos matomosdevintajame dešimtmetyje niekas atvirai nekalbėjo apie depresijos patirtį. O knyga buvo labai labai šokiruojanti. Ir tada daugeliui žmonių labai vertinga. Dabar jūs žinote, kad tai yra tas pats kursas, kai ateina įžymybės ir jie kalba apie savo depresiją, jie kalba apie savo nerimą, o tokie žmonės kaip Demi Lovato kalba apie įvairiausias savo patirties specifikas, ir jūs žinote, yra tikrai daug daugiau atvira vieša diskusija. Bet jis tebėra labai stigmatizuotas, o dalis stigmos kyla iš išorės žmonių, o dalis - iš vidaus. Mes vis dar turime visuomenę, kuri linkusi psichines ligas perteikti kaip charakterio silpnybes. Mes vis dar laikome šias ligas beveik moraline nesėkme, daugeliu atvejų, ir tai priverčia žmones, kurie jas išgyvena, galvoti apie jas tokiomis sąlygomis.

Derrickas Hullas:

Vienas dalykas, kuris man pasirodė skaitant paskutinį skyrių, kuris buvo pridėtasVidurdienio demonastai, kad jūs paminėjote du išteklius, kurie jums buvo labai naudingi. Vienas, psichofarmakologas, paskui kitas, psichoanalitikas. Ir įdomu, ar norėtumėte šiek tiek daugiau pakalbėti apie tai, ką nuveikė darbas su savo psichoanalitiku. Ar esate išbandę kitus psichoterapijos metodus? Kaip tai subalansuota atsižvelgiant į jūsų pačių poreikius.

Andrew Solomon:

Asmuo, su kuriuo atlieku terapiją, yra apmokytas psichoanalitiko. Mes atliekame tam tikrą psichodinaminę terapiją, bet aš nesu psichoanalizės etatinis darbuotojas ir nesu ten kasdien. Manau, kad daktarą Friedmaną matau 26 metus. Taigi neišbandžiau daugybės kitų dalykų, vien todėl, kad jis yra tas žmogus, kurį matau. Nors buvo laikotarpis, kai jis dėl įvairių asmeninių priežasčių turėjo atsitraukti nuo savo praktikos maždaug šešiems mėnesiams, ir aš nuėjau pas žmogų, kuris užsiėmė kognityvine elgesio terapija, nes man buvo įdomu sužinoti, ar tai labai dramatiškai paveiks mano savijauta, kuri tuo metu jautėsi trapi. Manau, kad terapija dažniausiai būna nenaudinga. Jaučiu, kad matau daktarą Friedmaną ir išvažiuoju galvodamas: „O, gerai, jis man siunčia įdomių dalykų ir mes priėjome įdomių dalykų, bet aš tikriausiai galėčiau tai išsiaiškinti pats.“

Bet jaučiu, kad jis yra ten ir atkreipia dėmesį, kad, pradėjus leistis į kitą depresijos etapą, atsirastų kažkas, kuris mane pažįsta ir žino, ką išgyvenu, ir kas žino, ką išgyvenau praeityje ir kas gali pasakyti: „Man tai neramu. Ir jei jūs apie tai pranešate, tai yra problema “. Tai labai stabilizuojasi. Ir jo nuoseklumas labai stabilizuojasi. Tai, kad aš darau tai dar kartą, ir dar kartą, ir dar kartą, ir vėl su tuo pačiu žmogumi. Jis mane neįtikėtinai gerai pažįsta. Jis žino apie mane tam tikrus dalykus, kurių niekas kitas nežino. Per tuos daugelį metų jis ir aš susikūrėme tam tikrą turtą, kuris yra neįkainojamas. Ir jis dabar sensta, ir, įtariu, galų gale reikės išeiti į pensiją arba atsiriboti nuo darbo, kurį atliekame kartu.

Ir jis matė mane per katastrofiškiausią depresiją, ir matė mane per laikotarpį, kol aš neradau vyro, neturėjau vaikų, arba tuo metu, kai buvau ... kai mano gyvenimas jautėsi daug pažeidžiamesnis nei dabar. Ir neįsivaizduoju, kad sugebėsiu užmegzti gana tokius santykius su niekuo kitu. Nors esu tikras, kad yra ir kitų žmonių, kurie galėtų man padėti. Bet turėdamas omenyje, kad svyruoju - net kai jaučiuosi gerai - manau, kad ten eiti tikrai svarbu. Ir turiu pasakyti, kad tai taip pat dažnai yra malonu.

Derrickas Hullas:

Na, praradus tokius santykius, atėjus laikui, tikrai bus nemaža netektis.

Andrew Solomon:

Aš tikiuosi, kad jis nepasitrauks tuo pačiu metu, kai mirs mano senstantis tėvas. Norėčiau, kad tie dalykai nevyktų tuo pačiu metu.

Derrickas Hullas:

Be abejo. Be abejo. Kaip mintys apie skaitmeninį psichinės sveikatos gydymą? Ar turite daug minčių apie tai, kaip siūlyti savarankišką depresijos mokymą ar kitokio pobūdžio skaitmeniniu būdu gydomą gydymą?

Andrew Solomon:

Manau, kad skaitmeninis gydymas turi tam tikrų galimybių žmonėms, kurie dėl vienokių ar kitokių priežasčių negali naudotis jokia kita gydymo forma. Manau, kad jo naudingumas bus šiek tiek ribotas, nes manau, kad tikrasis gydymas nuo depresijos yra medicininių intervencijų, kurių negalima atlikti skaitmeniniu būdu, vaistų ar bet kokio kito, rezultatas. Arba jie yra bet kokių žmonių santykių užmezgimo rezultatas.

Aš turiu omenyje, kad net ir man, o aš nesijaučiu trumpas jokiais artimais santykiais aplink save, jaučiu, kad daktaro Freedmano sugebėjimas man padėti pakilo iš dinamikos, egzistuojančios tarp mudviejų. Ir aš manau, kad didelė depresija iš tikrųjų yra pernelyg dažno bendravimo, o ne tiesioginio, rezultatas.

Žinote, yra tyrimas, kuriuo aš labai susižavėjau. Grupė labai mažų vaikų - kilusių iš ne Azijos šalių, manau, kad tai buvo Kalifornija - turėjo moterį, kuri atėjo ir kalbėjo su jais kinų ir anglų kalbomis. žaidė su jais valandą kartą per savaitę. Ir ji tai padarė metus. Tada kita vaikų grupė turėjo tą pačią moterį, sakydama daug tų pačių dalykų, bet ji buvo ekrane. O vaikus sužavėjo ekranas, kaip ir maži vaikai, ir labai atidžiai stebėjo ją, tačiau ji buvo ekrane, o ne asmeniškai. Metų pabaigoje jie išbandė vaikus, o vaikai, kurie buvo aplankyti asmeniškai, galėjo atskirti visus tonus, kurie yra būtini kinų mandarinų vartojimui. Vaikai, kurie žiūrės ekraną, negalėjo atpažinti nė vieno tono, kuris buvo reikšmingas kalbant kinų mandarinų kalba.

Aš tiesiog nemanau, kad skaitmeninis buvimas yra palyginamas. Manau, kad tai gali būti naudinga. Ir manau, kad tai gali būti naudinga kaip priedas. Manau, kad tai gali būti naudinga, kai nėra nieko kito, bet nemanau, kad jūs kada nors turėsite tokią pačią galią kaip tiesioginė sąveika.

kaip sumažinti nerimo priepuolį

Derrickas Hullas:

Panašu, kad ir jūs jaučiatės, jog net ir naudojant skaitmeniniu būdu tarpininkaujančius gydymo būdus tam tikras santykių komponentas yra labai svarbus bet kokiai jų sėkmei.

Andrew Solomon:

Nenoriu sakyti, kad tai labai svarbu bet kokiai sėkmei, kurią jie turėtų, tačiau sakyčiau, kad tai apskritai yra nepaprastai naudinga sėkmei, kurios siekia žmonės.

Derrickas Hullas:

Pakankamai teisingas. Paskutinis klausimas, jei galėtume, kai jūsų vaikai sensta, kaip jums pasirodė naudinga kalbėti su jais apie psichinę sveikatą - savo psichinę sveikatą ir apskritai apie psichinę sveikatą - ar net paruošti juos suprasti, kaip palaikyti ryšį su jumis jų pačių sveikata?

Andrew Solomon:

Tai subtilus balansas. Mano vaikams yra 12 ir 10 metų, ir aš noriu, kad jie žinotų, jog jei jie patiria kokių nors psichinės sveikatos problemų, jie turėtų laisvai ateiti pas mane ir apie tai pasikalbėti. Ir kad aš tam labai atvira. Jie žino, kad man buvo depresija. Jie žino, kad aš vartoju vaistus nuo depresijos. Aš kartas nuo karto apie tai kalbėjau.

Nenoriu jų taip giliai įtraukti į savo depresiją, kad jie kada nors nujaustų, jog aš kažkaip nestabili jų gyvenimo figūra ir galiu staiga dingti. Ir aš manau, kad vaikai linkę labai greitai pereiti prie katastrofiškos bet kurio iš šių iššūkių logikos.

Taigi, kai kalbuosi su jais apie tai, esu labai atviras ir sakau: „Žinai, kažkuri dieną gali turėti ir kai kuriuos iš šių dalykų, o jei taip turi, tikiuosi, kad ateisi ir pasikalbėsi su manimi apie juos. Man tikrai padėjo gydytojai ir vaistai, ir man tikrai gerai sekasi ir taip toliau. Aš bandžiau tai padaryti labai ramiai, protingai, nepersistengdamas.

Derrickas Hullas:

Puikus. Na, Andriau, negaliu tau per daug padėkoti. Sąžiningai, tiek asmeniškai, tiek iš „Talkspace“, tiek iš kitų komandos narių, kurie padėjo pasiruošti šiam interviu ir dėkojo už jūsų laiką bei jūsų dosnumą ir pasidalijimą savo patirtimi su mumis - buvo malonu kalbėti su jumis.

Naujausia Andrew Solomono knyga yraToli ir toli: pranešimai nuo pokyčių slenksčio, kuris yra jo tarptautinių pranešimų rinkinys, ir jo girdimas originalasNaujos šeimos vertybėsremiasi dešimtimis intymių interviu, kad iš naujo apibrėžtų, ką šiandien reiškia būti idealia šeima Amerikoje.

Andrew, tuo noriu dar kartą padėkoti ir linkiu sėkmės.